Expand Cut Tags

No cut tags
shutofsky: (Default)
[personal profile] shutofsky
Многие говорят, "Вот я бы имел возможности - навёл порядок!". А как именно, конкретно? Я вот лично давно мечтаю об атомной бомбе, желательно не одной.

Давайте немного пофантазируем.

Итак. У вас есть орбитальная станция, не обнаружимая (если сами того не захотите) и неуничтожимая современными земными средствами. На ней есть, нет, не ядерная бомба. А, предположим, ионная пушка. Человека отдельного из неё поразить врядли, но вот многоэтажку точечной застройки в вашем дворе сложит без проблем. И даже почти без вреда для окружающих домов.
Ещё на станции есть средства мощнейшего наблюдения - в диапазоне от ИК до УФ. Человека, если вы его знаете - опознать в них не проблема. Номер авто разглядеть и пр... Ещё есть средства перехвата и дешифровки любой связи - кроме проводной стессно. А вот передатчиков нет - то есть предъявить широкополосный ультиматум вы не сможете.
Самое ценное что есть - гибернатор, с временем пребывания от 10 до 500 лет за один сеанс.
Энергетические, пищевые, атмосферные ресурсы - не ограничены.

И вот располагая всем этим, как и почему вы будете наводить порядок на Земле?
Для участия предлагается разместить ссылку на этот пост у себя, и отдельным постом в своём ЖЖ. Призов не предполагается, но если ссылки на эссе-ответы вы разместите тут, думаю, всем будет это интересною

Date: 2012-05-24 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] randir-spb.livejournal.com
Указанные средства не помогают достич цели за разумное время.
Если что, у меня есть идеи относительно России, но не таким способом.

Date: 2012-05-24 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] shutofsky.livejournal.com
А для этого там есть гибернатор. Можно попробовать, потом лечь лет на 100 и посмотреть что вышло. При необходимости повторить.

Date: 2012-05-24 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] randir-spb.livejournal.com
Коллега, я вас умоляю! (ц)
Эти люди не способны выучить уроки, которые им были заданы где-то 50 лет тому назад.
А ткущая ситуация требует немного других действий.

Date: 2012-05-24 02:58 pm (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
Знаешь, в мире есть достаточно людей у которых есть какие-то благие намерения и какие-то ресурсы. Однако же к глобальному изменению мира оно ни разу не приводило, за исключением случаев когда человек оказывался в нужное время в нужном месте.

Так что описанную тобой установку можно использовать только для сведения личных счетов, не более... Кого бы я отстрелил -- могу пофантазировать, но только это не приведет ни к какому реальному улучшению...

Date: 2012-05-24 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] shutofsky.livejournal.com
Ну почему... Мне вот например кажется разумным нанесение удара по центрам государственного управления - параллельно с ударом по производствам предметов роскоши. Потом докручивать критерии и наносить уточняющие удары.

Date: 2012-05-24 03:40 pm (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
Эээ...

по центрам государственного управления
Власть -- неотъемлемая часть этого мира. Единственное что происходит с ней в процессе эволюции общества -- так это а) постепенная смена более насильственных методов на менее насильственные, и б) укрупнение.

В случае тотальной ликвидации существующей власти -- свято место не останется пустым, при этом очень вероятен шаг назад по эвалюционной шкале, то есть переход к мелким достаточно жестоким бандам. Оно нам надо?

по производствам предметов роскоши
А где будешь проводить границу между роскошью и не роскошью? Кроме того -- предметы роскоши -- это прекрасный способ сделать власть более безопасной: человек обладающий властью, надевает на себя голду, и этим удовлетворяет свою потребность в демонстрации власти. Ему уже не надо прессовать всех и каждого, чтобы доказать себе что он тут власть, он доволен тем что у него есть голда, а у других -- нету. И это делает тут его главным в его же глазах. Очень полезный механизм для общества.

Date: 2012-05-24 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] shutofsky.livejournal.com
Мелкие и жестокие банды, если они не опираются на глобальную репрессивную машину в виде государства, гораздо активней провоцируют население на организованное противостояние и запускают естественный отбор.
Предметы роскоши отнимают энергетический, производственный и социальный ресурс - вместо одной машины на 1500 л.с. которая может ездить только по специально укатанной дороге лучше построить пяток тракторов - как раз для бывшего владельца оной и его родичей...

Date: 2012-05-24 06:12 pm (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
Мелкие и жестокие банды, если они не опираются на глобальную репрессивную машину в виде государства, гораздо активней провоцируют население на организованное противостояние и запускают естественный отбор.
Во-первых необходимость участвовать в естественном отборе ближнего боя снижает общую эффективность общества гораздо сильнее чем производство предметов роскоши: каждый челн общества будет вынужден значительную часть своего времени тратить на поддержание боевой формы, а не на принесение пользы, а кроме того общество будет терять ценных специалистов, на воспитание которых требуются десятки лет, просто от того что они не могли достаточно быстро бегать. Потери коллосальные.
Во-вторых: как только население организуется, то мы сразу же получим новую власть. Те же яйца только в профиль. Каждый убивший дракона сам становиться драконом. Увы.

Предметы роскоши отнимают энергетический, производственный и социальный ресурс - вместо одной машины на 1500 л.с. которая может ездить только по специально укатанной дороге лучше построить пяток тракторов - как раз для бывшего владельца оной и его родичей...
1. Человеческая деятельность не сводится к эффективности: очень много времени и сил тратиться на хобби, творчество и прочую фигню. Силы протраченные конкретно на роскошь по сравнению с силами потраченными на прочие творческие заскоки -- фигня. Роскошь от хобби отличается лишь не равномерностью распространения среди населения. А по абсолютным цифрам хобби -- вреднее.

2. Касаемо специально укатанных дорог: дороги по любому энергетически эффективнее. Иначе бы все давно ездили бы на тракторах....

Date: 2012-05-24 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] shutofsky.livejournal.com
Власть власти рознь, особенно в условиях сокращения численности населения. Именно таким путем - искусственного создания ситуации фронтира возможен переход к истинной демократии. Хобби же, в отличие от роскоши имеет личностно-развивающую составляющую. Что оправдывает. Дороги безусловно эффективней, но вот тракторов и пахарей активно не хватает.

Date: 2012-05-24 07:18 pm (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
Власть власти рознь, особенно в условиях сокращения численности населения.
Обоснуй.

Хобби же, в отличие от роскоши имеет личностно-развивающую составляющую.
Ну, на производстве роскоши работает масса художников, инженеров, резчиков по дереву и пр, которым не будь роскоши не удалось бы реализовать свои творческие планы. Так что если смотреть на общество суммарно -- личностный рост присутствует. А то что конкретный потребитель от приобретения не растет, то это не так уж важно, и кроме того далеко не факт что не растет...

Дороги безусловно эффективней, но вот тракторов и пахарей активно не хватает.
Кому и где не хватает?

Date: 2012-05-24 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] shutofsky.livejournal.com
Есть власть типа прямой демократии - всевозможное сходы и пр... Она не имеет выделенных представителей но решает вопросы вполне разумно - так как все участники в теме. Но работает такое в небольших общинах. С другой стороны - даже диктатура в таких общинах не так страшна в силу близости диктатора к народу и общности интересов с оным. В отличие от нынешних искусственно раздутых систем управления.

Эээээ. Насчет творческой самореализации - художники и пр. не пропадут - перейдут в область декоративно-прикладного искусства (не путать с роскошью, угу).

В данном случае пахарей и тракторов не хватает мне, когда понимаю, сколько неиспользуемой пахотной земли существует. На которой например можно возделывать рапс для производства биодизеля и пр...

Date: 2012-05-25 08:32 am (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
Есть власть типа прямой демократии - всевозможное сходы и пр... Она не имеет выделенных представителей но решает вопросы вполне разумно - так как все участники в теме. Но работает такое в небольших общинах. С другой стороны - даже диктатура в таких общинах не так страшна в силу близости диктатора к народу и общности интересов с оным. В отличие от нынешних искусственно раздутых систем управления.
Только при такой дискретизации невозможна сложная экономическая деятельность. Удел такой раздробленности -- натуральное хозяйство. Сложные производственные циклы с тысячами участников, просто невозможны, слишком легко будут рушатся цепочки из-за выхода из строя какого-то элемента.

Эээээ. Насчет творческой самореализации - художники и пр. не пропадут - перейдут в область декоративно-прикладного искусства (не путать с роскошью, угу).
Угу... И кто этому художнику купит железного дерева чтобы порезать? За свои деньги не осилит. А профессиональный интерес у многих из тех кто занимается краснодеревщечиством именно такой.

В данном случае пахарей и тракторов не хватает мне, когда понимаю, сколько неиспользуемой пахотной земли существует. На которой например можно возделывать рапс для производства биодизеля и пр...
Ты учти, что пахотная земля -- ресурс весьма условно возобновляемый. Мне кажется что протратить ее на биотопливо не самое мудрое решение.
Кроме того, тот факт что все имеющие тракторные права не кинулись сажать рапс, говорит что мероприятие это пока что экономически не выгодное. Ну или не особо выгодное. Даже если вырастить популяцию трактористов, экономически выгодным сельское хозяйство не станет. Так что дело точно не в трактористах.

Date: 2012-05-25 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] shutofsky.livejournal.com
Насчет власти - так ты не путай власть, экспертов и производственное управление. Это даже не однофамильцы. Грубо говоря, решать когда сеять - должен агроном. Это экспертное решение. Решать какие гайки покупать для тракторов - начальник МТС - это производственное управление. А вот решать, кого послать учиться на агронома, а кому доверить ремонт тракторов - сход. Общественная власть.

Насчет железного дерева - ты опять путаешь предметы роскоши и декоративно-прикладное искусство. Угу. Знаю ювелиров, покупающих именно за свои, к примеру, серебро. И ничего, как то справляются без заказов от олигархов :).

Предметы роскоши - это в первую очередь всякие модные тренды. Суперкары, кристаллы сваровски, джинсы от Армани и пр...

Пахотная земля конечно нуждается в циклах восстановления, но просто сейчас невыгодно выращивать тот же рапс. Но нефть кончается, увы. Так что видимо придётся бомбить еще существенную часть нефтедобывающих комплексов. И перерабатывающих заводов - чтобы стимулировать переход на альтернативные источники энергии.
Edited Date: 2012-05-25 02:36 pm (UTC)

Date: 2012-05-25 02:39 pm (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
По достаточно спорному, но наводящему на серьезные размышления, определению Хелленгера, власть происходит от того что от субъекта кто-то что-то хочет...

Власть есть у Путина, потому что от него много кто много чего хочет. Вот он и имеет над ними власть. А над папуасом из гвинеи не имеет. Папуас ничего от него не хочет.

У меня над работодателем есть власть, потому что он хочет чтобы я что-то сделал. И у работодателя надо мной есть власть, потому что я хочу чтобы мне дали денег.

А чего именно хочет субъект, чтобы сказали когда сажать, или чтобы не били -- это вопрос гораздо более вторичный.

Так что я бы по функциональности власть бы не сортировал.
Edited Date: 2012-05-25 02:39 pm (UTC)

Date: 2012-05-25 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] frederick-taer.livejournal.com
Я утомился читать эти буржуазные рассуждения.

Проверяй по крайним значениям.
От меня куча народу всего хочет, но дружными рядами идёт на йух.

Властью обладает тот, кто может уничтожить субъект власти.

Date: 2012-05-25 03:16 pm (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
Может быть объект власти?

Нет, не верно. Потому что если объекту пофиг уничтожишь ты его или нет, то власти у тебя над ним нету. Ты не сможешь заставить будду стоять на голове, угрожая убийством.

Date: 2012-05-25 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] skirnevsky.livejournal.com
Угу. Как только игроку чего-то не хватает у него тут же появляется экономика...
...или боевка
(с) Надежда Федорова

Date: 2012-05-26 04:16 am (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
А по поводу рапса: вообще это на мой взгляд безумие выращивать сложные углеводороды для того чтобы их потом просто сжечь. Это и с нефтью конечно безумие, но нефть хотя бы не выращивается, а под ногами валяется.
На мой взгляд с рапсом надо повременить, и подождать пока появятся эффективные способы запасать солнечную энергию. Ее и в пустыне сахара можно запасать. Там даже лучше. А сельское хозяйство использовать для получения целевых углеводородов, для использования их как пищи и конструкционного материала.

Date: 2012-05-24 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] frederick-taer.livejournal.com
- Дайте мне АК-74, запасной рожок, и мир станет лучше.
- Двух рожков, однако, не хватит.
- Я не говорил, что он станет идеальным. Но он станет лучше.


Давай сюда.
Я разберусь.

Date: 2012-05-24 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] shutofsky.livejournal.com
Ну вот где-то так, да. Огласите программу, пожалуйста.

Date: 2012-05-24 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dianing.livejournal.com
Чую, Фредерик перепилит программу из книжки "Дракон не спит никогда" :)

Date: 2012-05-25 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] frederick-taer.livejournal.com
У Фредерика чувство, что он для этого предназначен.
Потому что он не знает, как надо.
Зато точно знает, как не надо.


Первым делом он займётся сбором и анализом информации на предмет выявления и отстрела пидарасов. "Пидарасы на территории есть?" (с)

Чистая тактика и сиюминутность. Выбраковка наиболее одиозных экземпляров. Помимо очевидных плюсов, люди заподозрят, что быть пидарасами опасно. И задумаются о существовании меня.

После первой стадии, мы переходим к стратегии.
Задачи две:
- первая, формулирование Закона, как мудро предложил Диан.
- вторая, выход на связь и постановка ультиматума.

Это вы думаете, что у меня нет передатчика.
Во-первых, до сих пор лучшим способом передачи мысли на расстояние остаётся выстрел.
Во-вторых, с неограниченным временем, ресурсами и и-нетом я как-нибудь передатчик да соберу.
В-третьих, они сами захотят со мной связаться, можно выходить из стелса и подавать сигналы дымом. :)
В-четвёртых, см во-первых, у меня есть отличный готовый ионный передатчик. Будет забавно высечь Закон на планете, как в контре из пистолета на стене.

Date: 2012-05-25 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] shutofsky.livejournal.com
Скажем так. Я чётко уверен (хотя может по наивности), что люди - существа обучаемые. И что внятный Закон высекать не понадобится - достаточно обеспечить его исполнение посредством ионной пушки - и люди его поймут.

Date: 2012-05-25 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] frederick-taer.livejournal.com
Это позволит сэкономить много времени, ресурсов и людей.

Date: 2012-05-25 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] shutofsky.livejournal.com
Добрый ты. Людей и так слишком много. Неужто нет желания учинить Салузу Секундус?

Date: 2012-05-25 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] frederick-taer.livejournal.com
Ты это Атридесу сказал.

Date: 2012-05-24 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] 38t.livejournal.com
Слушай, это же классика. "Трудно быть богом" и "Попытка к бегству". Все что ты можешь - бесконечно сносить отдельных гадов, пока рука не устанет жать на гашетку. При этом твои действия ничего не изменят, так как на место каждого убитого гада будет появляться новый.

Date: 2012-05-24 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] shutofsky.livejournal.com
Нет. Задача минимальным деструктивным воздействием изменить мир к лучшему. Типа как подвергнуть опухоль химиотерапии.

Date: 2012-05-25 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] frederick-taer.livejournal.com
А-а-а, улучшение мира деструктивным способом.
Не креативным, не вариативным - деструктивным!
Мая прелисть! :)

Мне интересно, люди, которые думают, что на месте убитого гада всегда окажется новый, они вообще моются? А если да, то зачем - всё равно же потом испачкаешься.

Date: 2012-05-24 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vspavlov.livejournal.com
Это еще и полковник Кассад. У него, правда, средства были потоньше

Date: 2012-05-24 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] skirnevsky.livejournal.com
Эк тебя зацепило
:-)

Date: 2012-05-24 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] shutofsky.livejournal.com
А всё ты со своим обучением добру и экипажем земли :).

Date: 2012-05-24 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] rainbow-i.livejournal.com
[До порядка далеко, не замахнусь, только сделать мир немного лучше] Выследить и уничтожить логова террористов (по всему миру, ага), религиозные секты (если они расположены не в жилых домах... а то плохо же невиновных людей убивать. а из жилых домов их скорее всего сами же жильцы выселят после уничтожения отдельностоящих зданий с сектами), ЗАО РПЦ, логова наркобаронов и места, где производится наркота.

Date: 2012-05-24 06:56 pm (UTC)
ext_613079: Default userpic (Бритый небритый)
From: [identity profile] shaplov.livejournal.com
А как секты от несект отличать будешь? Если по классификатору РПЦ, то меня тоже надобно пристрелить ;-)

Date: 2012-05-24 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] rainbow-i.livejournal.com
по своему усмотрению )) вот ты на мой взгляд ни разу не сектант, так что можешь не беспокоиться.

Date: 2012-05-24 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] darkwinq.livejournal.com
Уничтожить все постройки, памятники и вообще любые рукотворные крупные объекты старше 100 лет. Через 100 лет - повторить.

Методика Ур-Кванов. Не знаю, зачем, но "животом чувствую" - будет очень полезно.

Date: 2012-05-24 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] shutofsky.livejournal.com
Хммм. Даже примерно понятно зачем. Жить сегодняшним днём, а не вчерашним...

Date: 2012-05-25 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] frederick-taer.livejournal.com
Отлично понятно, зачем.
*заносит ур-квана в список*

Date: 2012-05-24 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bycov.livejournal.com
Введу взнос на развязывание войн. Если агрессор не платит круглую сумму за боевые действия и не выполняет ряд условий, то будет испытывать некоторые проблемы с ведением войны.
Условия достаточно простые, хотя и неприятные. Наблюдатели, обеспечение работоспособности некоторых организаций (красный крест, журналисты...), охрана наследия (природного, культурного...) и т.п.

Date: 2012-05-25 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] shutofsky.livejournal.com
Кому платить? И кого считать агрессором? Всякие "Казусы Белли" и прочие провокации как рассматрвиаем? (Ответ "На моё усмотрение" - вполне допустим).

Date: 2012-05-25 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] bycov.livejournal.com
Платить мне, конечно.
Ответ "На мое усмотрение" категорически не допустим. Система должны действовать строго автоматически, иначе я сам становлюсь первым кандидатом на устранение. Агрессором считать того, кто производит действие, ведущее к материальным разрушениям и человеческим жертвам вне територии своей юрисдикции. Финансирование партизанских действий, заметь, тоже подходит под это определение.

Date: 2012-05-25 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] shutofsky.livejournal.com
Ты сидишь на станции. Зачем тебе там деньги? И решаешь, куда навести пушку - именно ты. никакой автоматики - автоматика может просчитать что-то по критериям и подсказать тебе варианты, но давить гашетку надо самому. И еще - как доводить эту информацию? См. исходные условия.

Date: 2012-05-25 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] bycov.livejournal.com
Да, про передатчик пропустил. Без него смысл установки существенно теряется. Я бы даже сказал, что практически полностью. Потому что никогда нельзя быть уверенным в достоверности полученного знания.

Деньги вообще полезная вещь в нашем мире, если можешь ими управлять, даже если не можешь их использовать непосредственно на себя.

Date: 2012-05-25 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] skirnevsky.livejournal.com
А вот кстати, интересная мысль, надо синхронизировать применение этого устройства с массовыми образовательными программами.
Уверен, СМИ находящиеся под прицелом, не поленятся их выпустить по заданным сценариям.

Date: 2012-05-25 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] shutofsky.livejournal.com
Тогда нужно продумывать комплексную систему - например в виде религиозного ордена. Потому как связь только односторонняя. В смысле ты видишь практически всё, сам сказать ничего не можешь, но у тебя могут остаться на Земле единомышленники, доносящие твою волю (или что они сочтут таковой) до остальных т которые могут что-то передать тебе.

Date: 2012-05-28 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] faradin-corrino.livejournal.com
Как старый старконовец, не могу не присоединиться к идее насчет Ур-Кванов. Но с модификациями а -ля Лито2й.
Определять концентрации энергии выше некоего "безопасного" (вычисляем каждый раз заново на основе нового сеанса наблюдений) на некоей площади (от размеров реактора до ударной бригады), в сумме должно получаться более-менее одно (в пределах порядка, имхо). Анализировать природу цели, на первых порах делать предупредительные удары по периферии реакторов и пр., чтобы успели глушить. Потом на поражение.
Сканируем, анализируем, проходимся по всему шарику, повторяем через минимальный промежуток времени (10 лет).
Идея стратегии - вынос любой энергетики, позволяющей _отдельной_ группе (государству, организации) достигать значимых целей. Предполагаемые результаты: создание всеобщей сетевой структуры, основанной на горизонтальных связях. Иными словами - объединение людей на основе сначала жесткой материальной необходимости ("мы нужны друг другу"), затем на существовании реального внешнего врага. Воевать при такой схеме друг с другом, то есть разбойничать и захватывать ресурсы, будет трудно (а после объединения и невозможно), а внешний враг - ну что может быть лучше для объединения людей друг с другом?