И ещё раз про игры. Весеннее обострение.
Apr. 11th, 2009 12:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
shutofskyПрочитал и обдумал недавний ПОСТ Хэлки ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
rovenion. Потом подумал еще и перечитал свой старый ПОСТ. Обсудил проблему с nshat - на основе её диссертации по играм в педагогике.
И кажется, получилось у меня сформулировать то, что в прошлый раз ушло из виду. Почему мне лично перестали быть интересны нынешние игры.
Начну я, как ни странно, с области совершенно далёкой от непосредственной зоны моих интересов. С игровой боевки, точнее фехтования, которое по-прежнему играет на играх весьма и весьма существенную роль (сейчас мы говорим о массовых играх - элитарки, кулуарки и прочие кабинетки - тема отдельного разговора).
Для себя я бы отфиксировал момент резкого ужесточения правил по боевке - как игру "Дикий огонь" 2003 года МГ "Плавучий дом". Если в целом игровая боевка до какого-то момента была достаточно условной - своего рода танец, или парные упражнения, то сейчас это практически полностью полноконтактный спорт.
Самое интересное, что это произошло не только в области боевки. По одной из теорий, игра - это умножение реальности. Ребёнок, играя в "пожарного", "милиционера" и пр - умножает сою реальность и пытается представить себя взрослым - в меру своего понимания. Если у детей игра коллективная - "милиционеру" нужен "хулиган", "дочке" - "мать" (и наоборот), "казаку" - "разбойник", а "русскому" - "фашист", то и реальность становится коллективной. Когда играют дети, невозможно представить, чтобы одни участники игры играли в "казаков-разбойников", а другие - в "дочки-матери". Таким образом реальность у них общая. И, да, в соответствии с логикой игры - дети подыгрывают друг другу.
Наши игры, к сожалению, эту часть - подыгрывание, и создание коллективной реальности тем самым - в какой-то момент утратили. Превратились из танца в контактный спорт, не только в области боевки. В результате, на играх, даже небольших, каждый участник вместо создания вклада в коллективную реальность - создаёт свою собственную, маленькую реальность, в которую, наряду с ним, включены максимум несколько членов команды или жителей локации. При конфликте с реальностью другого участника - каждый пытается прогнуть оппонента под себя, в результате реальности сталкиваются, гибнут, поглощаются друг другом. Но разрозненная колония клеток, пусть даже разнородных - не воспроизведёт целостный организм, по крайней мере не за время игры.
Возможно виноваты в этом мы сами - пытаясь извлечь из игр как можно больше пользы по жизни - мы заменили создание мира психологическими, функциональными и другими схемами и моделями. Но при этом потеряли что-то главное.
И вот еще момент на подумать. Чем более массовая игра у детей - тем проще там правила и меньше условностей, чтобы играть могли все и чтобы какие-то действия были понятны всем.
Наверное потом многим ролевикам, особенно старым нравится страйкбол - правила предельно просты, обман считается не удачной хитростью против мастера, а обманом, и карается в меру сил. И при этом антураж и организация - как у массовых ролевых игр, а зачастую даже лучше.
Имеете что сказать по данному поводу? Велкам!
rovenion. Потом подумал еще и перечитал свой старый ПОСТ. Обсудил проблему с nshat - на основе её диссертации по играм в педагогике. И кажется, получилось у меня сформулировать то, что в прошлый раз ушло из виду. Почему мне лично перестали быть интересны нынешние игры.
Начну я, как ни странно, с области совершенно далёкой от непосредственной зоны моих интересов. С игровой боевки, точнее фехтования, которое по-прежнему играет на играх весьма и весьма существенную роль (сейчас мы говорим о массовых играх - элитарки, кулуарки и прочие кабинетки - тема отдельного разговора).
Для себя я бы отфиксировал момент резкого ужесточения правил по боевке - как игру "Дикий огонь" 2003 года МГ "Плавучий дом". Если в целом игровая боевка до какого-то момента была достаточно условной - своего рода танец, или парные упражнения, то сейчас это практически полностью полноконтактный спорт.
Самое интересное, что это произошло не только в области боевки. По одной из теорий, игра - это умножение реальности. Ребёнок, играя в "пожарного", "милиционера" и пр - умножает сою реальность и пытается представить себя взрослым - в меру своего понимания. Если у детей игра коллективная - "милиционеру" нужен "хулиган", "дочке" - "мать" (и наоборот), "казаку" - "разбойник", а "русскому" - "фашист", то и реальность становится коллективной. Когда играют дети, невозможно представить, чтобы одни участники игры играли в "казаков-разбойников", а другие - в "дочки-матери". Таким образом реальность у них общая. И, да, в соответствии с логикой игры - дети подыгрывают друг другу.
Наши игры, к сожалению, эту часть - подыгрывание, и создание коллективной реальности тем самым - в какой-то момент утратили. Превратились из танца в контактный спорт, не только в области боевки. В результате, на играх, даже небольших, каждый участник вместо создания вклада в коллективную реальность - создаёт свою собственную, маленькую реальность, в которую, наряду с ним, включены максимум несколько членов команды или жителей локации. При конфликте с реальностью другого участника - каждый пытается прогнуть оппонента под себя, в результате реальности сталкиваются, гибнут, поглощаются друг другом. Но разрозненная колония клеток, пусть даже разнородных - не воспроизведёт целостный организм, по крайней мере не за время игры.
Возможно виноваты в этом мы сами - пытаясь извлечь из игр как можно больше пользы по жизни - мы заменили создание мира психологическими, функциональными и другими схемами и моделями. Но при этом потеряли что-то главное.
И вот еще момент на подумать. Чем более массовая игра у детей - тем проще там правила и меньше условностей, чтобы играть могли все и чтобы какие-то действия были понятны всем.
Наверное потом многим ролевикам, особенно старым нравится страйкбол - правила предельно просты, обман считается не удачной хитростью против мастера, а обманом, и карается в меру сил. И при этом антураж и организация - как у массовых ролевых игр, а зачастую даже лучше.
Имеете что сказать по данному поводу? Велкам!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-04-11 11:19 am (UTC)По существу: а правильно ли я понимаю, что страйкбол в твоих глазах еще более спортивно-ориентированный чем РИ, но при этом такой весь ненапряжный из себя и без толчков. И потому ты покупаешь продукт-страйкбол, но не покупаешь продукт-РИ. Т.е. не сама по себе спортивность перешла некоторую грань, а соотношение цена\качество какбэ ролевой игры тебя перестало устраивать. Это так?
no subject
Date: 2009-04-11 11:28 am (UTC)Насчёт страйкбола - несколько пунктов. Во-первых, да, соотношение цена-качество для ролевых игр стало значительно хуже, в первую очередь за счёт параметра "цена". Разумеется мы не о деньгах. То ли стало меньше ресурсов, которые я готов вкладывать в игру, то ли действительно так резко взлетела планка - вопрос открытый. Скорее всего и то и другое.
Далее, говоря о страйке - надо говорить не о спорте, а об игре. Без приставки ролевая, разве что, хотя - как посмотреть. Спорт, он конечно тоже игра - но узкая и специфическая. На мой взгляд страйкбол куда ближе к изначальным детским играм, чем современные РИ - причины я уже озвучивал - простота правил, неприемлемость обмана, изрядная доля условности и т.п. Кроме того, несмотря на то, что в страйке достаточное количество неадеквата - жисть такая, я с ним не обязан общаться иначе, чем через прорезь прицельной планки, в отличие от тех же РИ. Понимаешь, не видел еще страйковой игры любого уровня организации и сложности, где бы участники обязаны были бы все приезжать за неделю до. И строить. Отработчики и волонтёры - да, приезжают. Но не массово. Так что страйк - тот, в который играю я, во всяком случае - не спорт. Это игра, хотя и без приставки "ролевая".
no subject
Date: 2009-04-11 12:32 pm (UTC)Подскажи, как решать проблему защиты глаз очкарикам?)
Попытка нацепить защитные очки поверх диоптрийных оказалась неудобнга в ношении и неэстетична ваще(
no subject
Date: 2009-04-11 12:49 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-11 01:50 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-11 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-11 02:02 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-11 02:36 pm (UTC)Оффтоп. Тебе, случайно, гирбокс от M14 не случалось перебирать?
no subject
Date: 2009-04-11 03:31 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-11 03:35 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-11 03:25 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-11 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-11 03:36 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-11 08:39 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-11 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-11 08:47 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-11 12:51 pm (UTC)Если можете ходить только в своих родных - надевается маска... не очень удобно и эстетично, но жить можно.
no subject
Date: 2009-04-11 01:50 pm (UTC)http://www.uragan-sport.ru/info.php?id=123¶m=1 - Guarder С2, или
http://www.esseyepro.com/ICE---Profile-Rx-Lens-Inserts_63_detail.html - ESS ICE
Решения, где есть специальная вставка, в которую инсталлируются диоптрийные линзы. И выглядят как спортивные-солнцезащитные очки в итоге :)...
no subject
Date: 2009-04-11 06:45 pm (UTC)1. Большие защитные очки, которые можно цеплять поверх диоптрийных после одной зимы регулярных тренировок перестают восприниматься как "ужасно неудобно". Надо только, чтобы там вместо стекла была сеточка металлическая (стоят около тысячи, продаются в тех же строительных, хотя и редко)
2. Указанные гардерсы ни разу не покупала -- для меня цена высоковата
3. Но на самом деле наилучшей версией оказались контактные линзы. Осанну им я могу петь долго, вдумчиво и без повторений. Это при том, что глаза у меня чувствительные, и далеко не все линзы я могу носить. Просто пришла в хооший центр, объяснила для чего мне нужны линзы -- и мне подобрали.