И ещё раз про игры. Весеннее обострение.
Apr. 11th, 2009 12:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
shutofskyПрочитал и обдумал недавний ПОСТ Хэлки ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
rovenion. Потом подумал еще и перечитал свой старый ПОСТ. Обсудил проблему с nshat - на основе её диссертации по играм в педагогике.
И кажется, получилось у меня сформулировать то, что в прошлый раз ушло из виду. Почему мне лично перестали быть интересны нынешние игры.
Начну я, как ни странно, с области совершенно далёкой от непосредственной зоны моих интересов. С игровой боевки, точнее фехтования, которое по-прежнему играет на играх весьма и весьма существенную роль (сейчас мы говорим о массовых играх - элитарки, кулуарки и прочие кабинетки - тема отдельного разговора).
Для себя я бы отфиксировал момент резкого ужесточения правил по боевке - как игру "Дикий огонь" 2003 года МГ "Плавучий дом". Если в целом игровая боевка до какого-то момента была достаточно условной - своего рода танец, или парные упражнения, то сейчас это практически полностью полноконтактный спорт.
Самое интересное, что это произошло не только в области боевки. По одной из теорий, игра - это умножение реальности. Ребёнок, играя в "пожарного", "милиционера" и пр - умножает сою реальность и пытается представить себя взрослым - в меру своего понимания. Если у детей игра коллективная - "милиционеру" нужен "хулиган", "дочке" - "мать" (и наоборот), "казаку" - "разбойник", а "русскому" - "фашист", то и реальность становится коллективной. Когда играют дети, невозможно представить, чтобы одни участники игры играли в "казаков-разбойников", а другие - в "дочки-матери". Таким образом реальность у них общая. И, да, в соответствии с логикой игры - дети подыгрывают друг другу.
Наши игры, к сожалению, эту часть - подыгрывание, и создание коллективной реальности тем самым - в какой-то момент утратили. Превратились из танца в контактный спорт, не только в области боевки. В результате, на играх, даже небольших, каждый участник вместо создания вклада в коллективную реальность - создаёт свою собственную, маленькую реальность, в которую, наряду с ним, включены максимум несколько членов команды или жителей локации. При конфликте с реальностью другого участника - каждый пытается прогнуть оппонента под себя, в результате реальности сталкиваются, гибнут, поглощаются друг другом. Но разрозненная колония клеток, пусть даже разнородных - не воспроизведёт целостный организм, по крайней мере не за время игры.
Возможно виноваты в этом мы сами - пытаясь извлечь из игр как можно больше пользы по жизни - мы заменили создание мира психологическими, функциональными и другими схемами и моделями. Но при этом потеряли что-то главное.
И вот еще момент на подумать. Чем более массовая игра у детей - тем проще там правила и меньше условностей, чтобы играть могли все и чтобы какие-то действия были понятны всем.
Наверное потом многим ролевикам, особенно старым нравится страйкбол - правила предельно просты, обман считается не удачной хитростью против мастера, а обманом, и карается в меру сил. И при этом антураж и организация - как у массовых ролевых игр, а зачастую даже лучше.
Имеете что сказать по данному поводу? Велкам!
rovenion. Потом подумал еще и перечитал свой старый ПОСТ. Обсудил проблему с nshat - на основе её диссертации по играм в педагогике. И кажется, получилось у меня сформулировать то, что в прошлый раз ушло из виду. Почему мне лично перестали быть интересны нынешние игры.
Начну я, как ни странно, с области совершенно далёкой от непосредственной зоны моих интересов. С игровой боевки, точнее фехтования, которое по-прежнему играет на играх весьма и весьма существенную роль (сейчас мы говорим о массовых играх - элитарки, кулуарки и прочие кабинетки - тема отдельного разговора).
Для себя я бы отфиксировал момент резкого ужесточения правил по боевке - как игру "Дикий огонь" 2003 года МГ "Плавучий дом". Если в целом игровая боевка до какого-то момента была достаточно условной - своего рода танец, или парные упражнения, то сейчас это практически полностью полноконтактный спорт.
Самое интересное, что это произошло не только в области боевки. По одной из теорий, игра - это умножение реальности. Ребёнок, играя в "пожарного", "милиционера" и пр - умножает сою реальность и пытается представить себя взрослым - в меру своего понимания. Если у детей игра коллективная - "милиционеру" нужен "хулиган", "дочке" - "мать" (и наоборот), "казаку" - "разбойник", а "русскому" - "фашист", то и реальность становится коллективной. Когда играют дети, невозможно представить, чтобы одни участники игры играли в "казаков-разбойников", а другие - в "дочки-матери". Таким образом реальность у них общая. И, да, в соответствии с логикой игры - дети подыгрывают друг другу.
Наши игры, к сожалению, эту часть - подыгрывание, и создание коллективной реальности тем самым - в какой-то момент утратили. Превратились из танца в контактный спорт, не только в области боевки. В результате, на играх, даже небольших, каждый участник вместо создания вклада в коллективную реальность - создаёт свою собственную, маленькую реальность, в которую, наряду с ним, включены максимум несколько членов команды или жителей локации. При конфликте с реальностью другого участника - каждый пытается прогнуть оппонента под себя, в результате реальности сталкиваются, гибнут, поглощаются друг другом. Но разрозненная колония клеток, пусть даже разнородных - не воспроизведёт целостный организм, по крайней мере не за время игры.
Возможно виноваты в этом мы сами - пытаясь извлечь из игр как можно больше пользы по жизни - мы заменили создание мира психологическими, функциональными и другими схемами и моделями. Но при этом потеряли что-то главное.
И вот еще момент на подумать. Чем более массовая игра у детей - тем проще там правила и меньше условностей, чтобы играть могли все и чтобы какие-то действия были понятны всем.
Наверное потом многим ролевикам, особенно старым нравится страйкбол - правила предельно просты, обман считается не удачной хитростью против мастера, а обманом, и карается в меру сил. И при этом антураж и организация - как у массовых ролевых игр, а зачастую даже лучше.
Имеете что сказать по данному поводу? Велкам!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-04-11 05:06 pm (UTC)Володя, читаю тебя и глаза на лоб лезут - когда ж мы на разных планетах оказались-то?
Не скажу за совсем массовые игры - на ХИ не езжу. Но, в общем, и кабинетками-модулями не ограничиваюсь, и кажется, играю достаточно активно.
Ты говоришь - "Дикий огонь". Ок, берём его за кочку отсчёта, прыгаем дальше. Благо была на нём же, удовольствия не получила, в отличие от экспириенса, но это к теме разговора не. Также предположим, что "элитарка" - это больше 100 человек (потому что не вижу, какие ещё _однозначные_ параметры элитарности - впрочем, выслушиваю предложения :) ).
Итак, с июля 2003 года я была на следующих +- крупных играх (данные о численности - по allrpg.info):
"Глас рассудка", 2003 год, 150 человек
"Словесники", 2004 год, 150 человек
"О, Париж!", 2006 год, 200 человек
"Виктория и Вильям", 2007 год, 200 человек
M.A.R.S., 2008 год, 100 человек
"Демоны и измерения: не только МИФ", 2008, 800 заявлено, реально было порядка 250-300 из-за жутких неудач с полигонами
"Подыгрывание, и создание коллективной реальности тем самым" - не утрачено. Боёвки, что характерно, на всех либо нет, либо мало. 100-250 человек для полноценного создания мира - вроде как немало.
Все - как видно по количеству - НЕ игры-переростки, где от локации до локации сорок три версты лесом, а люди друг друга не видят и не могут.
По антуражу: всерьёз заморочка на этом была только на "Париже" и МИФе, при этом на "Париже" _требования_ антуража не было (просто все понимали - мир такой), на МИФе же речь шла не о "подороже", а о "по виду должно быть понятно, из какого ты измерения". Остальные игры - преимущественно на это было подзабито.
По впечатлению: ГР, Париж и МИФ входят в десятку лучших. Ни разу не спорт, ничто из перечисленного...
no subject
Date: 2009-04-11 06:15 pm (UTC)Гласс Рассудка - да. Словесники - да, остальное или не потянул - ну Париж пришлеся как раз на мой личный пик переосмысления результатов ПС. Остальные - не знаю, прошли совсем мимо.
no subject
Date: 2009-04-11 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-11 06:51 pm (UTC)