Трудно быть богом?

[shutofsky]

Опрос? Конкурс? От Юрича zabzamok

Очень часто мы думаем, что попав в средневековье, обладая нашими знаниями и возможностями мы произведем «техническую революцию». И понесем «свет цивилизации» отсталым странам . Но так ли это на самом деле?



Итак задача:
Дано:
Место и время: 1450-1460 года (год и число заброски выбирать самостоятельно). Италия. Город выбирается любой.
Знание языка, местных обычаев и религиозных воззрений, костюмы, максимальная крыша над головой и корка хлеба: есть
Стартовый капитал: 1 кг золота.
Задача: Выжить имея познания в технологиях, социальном устройстве и истории которыми вы обладаете сейчас. Именно сейчас на данную секунду.
Давайте будем честны, и не полезем сразу в справочники, википедии. Просто окопайтесь у себя в голове. Что вы знаете? Что вы умеете? Чем вы можете быть полезны? Что вы сможете сделать имея материалы и технологии того времени?
И не забывайте, что инквизиция и власти не дремлют. Итак, время пошло.

Comments

[beldmit.livejournal.com]

Ну, вот-вот должна прилететь комета Галлея и закончиться Столетняя война/начаться война Алой и Белой розы. Так что вначале - предсказания. Астрология.

А еще где-то обивает пороги Кристобаль Колон, которому можно поспособствовать, если первый пункт заработает.

Подозреваю, что изготовление стекол в данный момент уже позволит сделать прототелескоп, а это - точное время по спутникам Юпитера и долгота. Но тут долго...

[shutofsky.livejournal.com]

Астрология? ИМХО скорее просто предсказания - астрология имела весьма развитую терминологию, я сомневаюсь что ты её знаешь настолько, чтобы сойти за продвинутого астролога.
Стекло - сложнее. Надо расписывать технологию, не факт что именно технология изготовления позволит сделать достаточно прозрачные линзы.

[miranda-north.livejournal.com]

С астрологией вряд ли получится - там таблицы специальные для расчетов нужны.
Я вязать могу, красиво. И еще рисовать, но для женщины это вряд ли пригодится. О, могу керамику расписывать.
Да, еще владею английским кроме итальянского.

[shutofsky.livejournal.com]

Роспись керамики на первое время, два языка. Только вопрос - а что делать с "тяжёлой женской долей" в средние века? Гендерные прерасудки, подкормленные церковью гораздо сильнее, чем сейчас. Идти в куртизанки?

[pashap.livejournal.com]

Умение читать, писать и считать, имхо, в это время ценно само по себе. А дальше - можно предложить каким-нибудь торговцам услуги в области криптографии.

[shutofsky.livejournal.com]

Торговцам? А не лучше спецслужбам? Все-таки госкрыша :).

[tumbochka.livejournal.com]

- Хорошо, - произнес я. - Пусть так, не стану спорить. Но неужели человек из будущего, вооруженный такими знаниями... Он со стуком поставил стакан на стол.

- Какими знаниями?! - выкрикнул он. - Да вы пошевелите мозгами! Представьте, что вас, нагого, оставляют в Вавилоне. Много вы знаете об истории и языке Вавилона? Какой там в этот период царь, долго ли он еще будет царствовать, кто после него вступит на престол? Каким законам и обычаям вы должны подчиняться? Вы только помните, что со временем Вавилон будет захвачен ассирийцами, персами или еще кем-то, и тогда не оберешься неприятностей. Но когда и как это произойдет? А битва, свидетелем которой вы можете стать, что это - пограничная перестрелка или настоящая война? Если последнее, то победит ли Вавилон? Если же он потерпит поражение, то каковы будут условия мирного договора? Едва ли сегодня найдется хотя бы двадцать человек, которые ответили бы на эти вопросы, не заглянув предварительно в книгу по истории. А вы к ним не относитесь, да у вас и не будет с собой такой книги.

- Мне кажется, - медленно произнес я, - что, достаточно ознакомившись с языком, я пошел бы в расположенный поблизости храм и сказал бы жрецу, что могу устроить... мм... фейерверк...

Он невесело рассмеялся.

- А как? Не забывайте, что вы находитесь в Вавилоне. Где вы возьмете серу и селитру? Если даже вам удастся растолковать жрецу, что именно вам нужно, и умолить его достать для вас эти компоненты, сумеете ли вы приготовить порошок, который взорвется, а не будет только тихо шипеть? К вашему сведению, это своего рода искусство. Ведь вы, черт возьми, даже не сможете наняться простым матросом. Вам очень повезет, если вас кто-нибудь возьмет в уборщики. А скорее всего, на вашу долю достанется рабский труд на полях. Разве не так? Огонь в камине медленно угасал.

- Да, пожалуй, - сдался я.
© Пол Андерсон

[shutofsky.livejournal.com]

Да. Речь примерно об этом же...

Но. В данном случае есть знания местных обычаев, языка, крыша над головой и нехилый сьтартовый капитал...

Так что задача сильно проще...

[eldom.livejournal.com]

1. Большую часть золота закопать. Только не хватало чтобы из-за него убили.
2. Нарезной ствол, изменение формы снаряда для пушки. Высверлить ствол с бороздой технология того времени позволяет. С этим можно идти в поставщики любой крупной армии, лучше наверное испанской - у них ситуация постабильнее.
3. Гильза к снаряду, заряжание с казенника а не через ствол.
4. Эксперименты с температурой и пропорциями угля в стали. Доменная печь. Замена медных стволов стальными.
5. Токарный станок с приводом от водяной мельницы.

Все это технологии "военные" т.е. можно расчитывать на защиту и покровительство светских властей. Технологии доступные для понимания окружающими - а это гарантия от того что сожгут просто не поняв.

А там можно и до винтовки дожить :).
Под шумок собрав еще и фрезерный станок с приводом от той же воды - а это уже машинное производство.
Из проблем вижу отсутствие массового производства хороших сталей, а доменную печь я помню только по картинке из школьного учебника. Но после нарезного ствола деньги на эксперименты со сталью можно выбить.

[eldom.livejournal.com]

Если решить проблему с капсулем, то можно и до нормального огнестрела развится.
Хотя по тем временам и нарезной ствол на кремневом мушкете технологический прорыв

[shutofsky.livejournal.com]

2. Высверлить ствол - не вопрос. Однако чертежей еще не умеют, равно как и шаблонов, и до унификации еще как бы не два века. Следовательно снаряды там будут уникальные и очень дорогие...
3. Вот навскидку как фульминат ртути варится вспомнишь? Конструкция хотя бы клинового завтора - тоже вещь дорогая и сложная для того времени.
4. Реально. Но доменный цикл - это сугуб непрерывное производство. Сколько времени потребуется на наладку инфраструктуры? В смысле отжиг кокса, поставка кокса. руды, известняка (неперывным потоком), дутье, хотя бы воздушное? Кстати, домна на выходе даёт не сталь, а чугун. для ядер - покатит. Для стволов - нет. Чтобы получить сталь из чугуна нужен конвертер, а это уже кислородное дутьё.
5. Из чего делать резцы? Твердых сплавов еще не знают. К тому же токарный станок УЖЕ известен - по дереву и кости. Неизвестен суппорт токарного станка. Как изготвалвиать? ХеЗ. То же касается и стола фрезерного стонка (винты высокой точности).

[posadnik.livejournal.com]

развитие огнестрела тна самом деле ограничивалось очень скромным выходщом селитры. В Китие, откуда все пошло, селитра производится нитрирующими бактериями почвы, и в почве некоторых регионов ее просто хоть одним местом жуй - а в Европе приходилось разводить нужную микрофлору на выгребных ямах. И НА ФИГА нужны унитарные патроны на дымном порохе (нет азотной кислоты в количестве - тнет нитроклетчатки), когда его мало?

В XV веке сталь уже в европе делать худо-бедно научились, просто ресурсов было еще мало. А веком раньше шел активный поиск с перебором вариантов.

Но означенный век в Италии - это ж *опа какая-то; страна состоящая сплошь из пауков в банке, так что вот-вот придут Габсбурги и возьмут все себе. С тем же успехом можно прийти из будущего в центральный черноземный регион России 1919-20 года.

[cybercat.livejournal.com]

В первую очередь - математика. Как не требующая серьёзных материалльных затрат. В эту пору, кажется, как раз в Италии были распространены публичные математические состязания. Сделав на них имя, можно претендовать на университетскую кафедру - по тем временам такие вопросы решались легче, чем сейчас.

Параллельно можно заняться механикой. Стартового капитала хватит, чтобы найти хороших кузнеца и столяра и заказать у них все детали для простеньких башенных часов - а это тоже имя и источник дохода.

Разжившись лабораторией и книгами, можно заняться изучением трудов и терминологии алхимиков. Общие познания об атомной теории и представления о том, какие задачи могут быть решены на данном уровне развития дадут хорошую фоу по сравнению с остальными исследованиями. К примеру, азотная кислота, кажется, уже известна. А вот результаты, которых можно добиться, обрабатывая ей хлопковую вату... ;-)

А вот астрономию и предсказания я бы отложил в долгий ящик. Опасные это занятия, как хорошо известно из исторического опыта... :-)

[shutofsky.livejournal.com]

Да. Согласен. Формула Виета - залог победы на таких состязаниях. Насчет химии да. Только еще бы добваить электричество - гальваника даст хорошую стартовую ветвь в юяелирке 9палстика и покрытия), мощным элементом можно варить и резать металлы. Плюс некоторые химические вещи проще делаются с ним.
Насчет нитроорганики - да. Только будет засада с получением инициирующих веществ.

[beldmit.livejournal.com]

Я подозреваю, что наибольший успех в те времена - это карьера, условно, системного интегратора. Только применительно к промышленности (какая есть), а не к IT.

[shutofsky.livejournal.com]

Поясни.

[moll-flanders.livejournal.com]

Так все-таки, задача - преуспеть в частном порядке за счет технологий будущего или нести свет цивилизации?

Я буду внедрять асептику при родовспоможении и хирургии и анестезию где надо. Перегонный куб уже известен.
А для души буду записывать звук на восковой валик.
Действовать, понятно, придется через церковь - в первом случае очень не помешает ее влияние, а второй уж больно подозрительно выглядит =) Значит, скорее всего в монастырь. За килограмм золота в доколумбову эпоху можно приобрести довольно много уважения.
А если главное выжить, то куплю землю, налажу получение с нее дохода. Открою салон и буду тусить с людьми искусства и продвигать литературные формы из будущего.
Возможно, попробую восстановить в памяти технологию производства фарфора.

[shutofsky.livejournal.com]

Асептика - спирт?
Анестезия - чем и как?
Речь идёт о том, чтобы преуспеть за счет технологий современного мира. Которые сможем вспомнить и повторить, если сможем.
Свет цивилизации - скорее всего приложится...

[beldmit.livejournal.com]

Кстати, если еще чуть-чуть подумать, то будет все зависеть от времени на подготовку. Если оно отсутствует - то расклад один. А если присутствует хотя бы пара дней...

[shutofsky.livejournal.com]

Время ест. Крыша, хлеб, базовые знания - наличествуют.

[kantor.livejournal.com]

Если задача именно _выжить_, то найти приличный монастырь, сделать туда вклад и в него вступить, или стать там пансионером. Дальше, благо эпоха гуманизма, пользоваться знаниями по прямой специальности (как раз в это время можно найти место, где об этом может услышать Пий II и гуманисты при нем), и даже нести тем некий свет. При условии дня на подготовку, всё совсем просто -- даже из просто имеющихся дома справочников можно узнать, где находились некоторые особо разыскиваемые в то время рукописи античных авторов.

[shutofsky.livejournal.com]

Хороший вариант.

[tia-ramona.livejournal.com]

В бродячие музыканты пойти разве что...
Интересно, лютня от гитары сильно отличается?

[beldmit.livejournal.com]

Напомнил мне тут Боря Чигидин, что деление в столбик - достижение сравнительно позднее.

[http://users.livejournal.com/_luden_/]

Создание простейшей паровой машины. Вот с чего стоит начать. Раз есть 1 кг золота и крыша над головой, то железо (и детали из него), а так же место для опытов есть. С помощью парового привода можно сделать например водоснабжение в отдельном доме (из реки по трубам и нескольким простым насосам на цепном приводе от паровой машины в бак наверху, оттуда к умывальням дона :) )
Кроме того паровая машина может относительно быстро поднимать и опускать мосты, коли они есть.

Далее - основы физики. Многие вещи можно начать рассчитывать имея знания нынешних 7-классников.
Естественно математика, а главное механические вычислители. Даже простой сумматор еще не изобрели.
Консервирование для снабжения армий и экспедиций.

уфф. выдохси. но уже это должно дать возможность выжить, а кроме всего ускорить развитие общества.

[tarkhil.livejournal.com]

Кстати, да - атмосферную машину им. Ньюкомба я по памяти нарисую

[skytell.livejournal.com]

буду заниматься бизнесом, пиаром, логистикой и шпионажем. а НТР пусть идет на юх. :D Может, как подниму бабла, найму кого толкового, подкину идейки.

Единственное что будет меня отчетливо удручать, это различия в восприятии прекрасного. Между современным миром и тем.

[hinkes.livejournal.com]

Буду заниматься, как и здесь, рукописями - переписывать, читать, обрабатывать. К этому времени уже есть большой интерес к греческому языку, а вот знатоков недостаточно. Буду переводить с греческого на латинский.
На горсть золотых можно вполне обустроить себе рабочее местечко и минералов и чрнил на первое время. Все остальное прикопать поглубже, а еще лучше - часть прикопать, а часть внести в городскую казну в качестве пожертвования). Между прочим, в Италии несложно найти город, который бы принял (за небольшое вознаграждение) самостоятелную женщину. Тем более, ничего не стоит опять--таки за небольшое вознаграждение подыскать себе покладистого муженька:)))
А вот ничего совеременного я толком делать не умею:))))

[shutofsky.livejournal.com]

Ну и что? Как уже справедливо заметили, грамотность и математика в те времена сами по себе ценность.

[vik-hunter.livejournal.com]

Алхимия :)
Атомистику продвигать буду, качественный анализ, всякая пиротехника, если совсем припрет :) Если честно, я слабо представляю себе потребности промышленности того времени поэтому сейчас конкретика не придумывается :)

Ну, из того, что у меня в голове готового...

[tarkhil.livejournal.com]

1. Паровая машина системы Ньюкомба, то бишь атмосферная, для откачки воды. Атмосферная - то есть, не требует прочного котла. Задача же осушения шахт стояла с тех пор, как появилось понятие "шахта". Сделать хреновину, заметно более мощную, чем лошадь - должен справиться.

2. Артиллерия - в любом тогдашнем бою шестиорудийная конная батарея медных трехфунтовок, с картечью, зарядными ящиками и заранее отмеренными снарядами, произведет такой же фурор, как пулеметы при Омдурманне. Колеса, единообразие калибров, картечь, массирование - ничего, что требовало бы нетогдашних технологий. Да, стволы - медные и толстые, а не стальые, с обручами, и тонкие.

Я, хоть и программист, а инженер :)